choix alarmes

bonsoir nouveau sur le forum.
Je fais construire et je voudrais installer un système d'alarme.Après avoir longuement discuté sur un autre forum(plus généraliste et concernant la construction) et quelques devis je suis dans le flou le plus complet
Au départ je voulais un système filaire mais bonjour les devis proposé par les installateurs (certes du matériel septam, aritech ou dsc).la solution radio Daitem mais très chère.
Au cas où j'ai demandé à l'électricien "qui va s'occuper" de ma maison.Il me propose du logisty sans fil (pas encore de devis).
J'avoue qu'au départ je ne suis pas très chaud pour le radio à cause du surcout que les piles à la longue engendre mais à la lecture de ce forum j'ai pu lire que 2 modèles d'alarmes semblaient sortir du lot la Powermax et la veritas R8.
mes questions sont les suivantes:
-l'installation de ces alarmes pour un particulier est elle aisée?
-le surcout en piles pour le système radio(même si tous les 4-5 ans ) je suppose n'est pas négligeable, il est de quel ordre?
-J'ai parcouru la documentation de la powermax , et il me semble qu'il n'existe pas de détecteurs volumétrique à double technologie(IR et Hyper).
-Je sais que les pros vont crier au scandale mais que valent les systèmes diagral et delta dore
-Logisty est ce fiable et réputé?
Merci pour vos réponses

bonjour
en radio (tte marques confondues) il n'existe pas de double technologie par ce que la partie hyper consomment trop d'énergie.
le powermax est un bon système rapport qualité prix et pas particulièrement difficile a mettre en oeuvre.
les marques que vous citées sont des marques grands publics...et ne sont pas utilisées dans le milieu pro...risque de pérennité, de prix de piles etc..
et chers..

merci pour votre réponse mais je suis désolé de vous contredire mais chez DAITEM, DELTA DORE et LOGISTY il existe un détecteur de mouvement bi-technologie.
pour delta dore et logisty pas pro ok mais DAITEM.
Ne feriez vous pas un peu de parti pris Marc?

Bonsoir

dans pro il faut entendre installation et avec du fil partout,si tu fais construire mets du filaire tu me remercieras.


amicalement
Jacques

merci Jacques et effectivement je partais plus sur ce genre d'installation mais vu les prix des devis...à moins que la veritas R8 soit d'un bon rapport qualité prix et facile à installer pour un particulier
je précise que ce n'est pas la banque de France que je veux sécuriser

Et si tu demandais conseil à ton assureur . Il pourra peut-être t'aider à financer cette installation ...

je demande a voir les fiches techniques de bitechnologie en radio..faire de la basse consommation en hyper....j'espere que tu seras un bon tec pour me convaincre...et puis les marques que tu me cites bonjour le prix des piles...introuvables en plus ..(daitem) jamais reconnu par les pros a cause de ce "détail"
pas de compatibilité, bref de la soupe pour les GOGOS style imprimante a 40 euros et les cartouches d'encre a 100 euros..t'achète ce que tu veux...
pour le parti pri, l'alarme c'est mon job depuis 31 ans..
et puis comme dis jacques la logique serait de passer du filaire dans une maison en construction....

Je ne voulais pas vous offenser Marc, je suis juste avide de conseils et j'ai bien pris en compte les vôtres
Pour les fiches techniques des détecteurs bitechnologie elles sont sur les sites des marques.

je vais également étudié le conseil de Mateo
sinon je ferais confiance à ce forum et ce sera powermax ou veritas R8 en espérant que l'installation de ces alarmes ne soit pas trop compliqué.

je viens de jeter un œil, il sont pas très parlant sur le principe..
l' hyperfréquence est par définition un radar qui émet en permanence..par conséquent consomme...
de plus l' hyperfréquence vieillit trois fois plus rapidement que l'infra rouge..d' ou un appareillage déséquilibré au bout de peu de temps...
le principe est valable pour le filaire mais certainement pas dans du sans fil pour des raisons de consommation de piles..et en plus pour les installations professionnelles parce que surveillé par des techniciens de maintenance..
l' hyperfréquence n'est pas un principe fiable dans son réglage...ça bouge en permanence..et en matière de sécurité pas vraiment justifié pour du domiciliaire..

ok merci pour toutes ces précisions Marc.
les détecteurs bi-volumétrique(ou bitechnologie ) m'avaient été conseillé aussi par un pro en alarme filaire (il travaille essentiellement avec septam ou aritech) car apparemment moins de déclenchement intempestif.
Après m'être torturé les neurones je pense que je vais adopter la solution powermax ou veritas R8 comme je l'ai déjà dit.
merci encore pour les conseils

septam et aritech sont aussi de très bonnes marques, mais peu vendues par internet..la veritas r8+ est relativement simple et particulièrement robuste..
un bon rapport qualité prix....
quant au daitem, logisty diagral et cie....techniquement ne sont pas de mauvais produits, mais blindés de pièges commercial, que le public ne peut pas déceler, mais nous les pros c'est une autre affaire..deja le "plan" des doubles antennes !!! l'argumentation technique ne tient pas debout...
mais commercialement parlant deux antennes c'est "double" de sécurité dans la tête du novice ! et la ils s'emparent de la bi technologie parce que dans l'état d'esprit des gens c'est rassurant...peu importe si ça sert a rien, le principal c'est que ça se vende par n'importe quel argument..et dans un langage de particulier !!
chez les pros il faut que les arguments soit en béton.....et c'est pour ça que ces marques grand public ne se frotte pas trop au marché professionnel..

Je n'ai pas tout lu ..
Mais bon juste pour signaler que la double technologie en radio existe .. et en plus de ca ... Biderectionnel ...

Produit de chez BOSCH ....

C T tout

oui mais ce ne peut que consommer..

bonsoir

je confirme ce que dit Marc que je salue au passage


[quote="marc"]je demande a voir les fiches techniques de bitechnologie en radio..faire de la basse consommation en hyper....j'espere que tu seras un bon tec pour me convaincre...


je suis d'ac trop de conso pour un vrai bitechno,,,, donc à pile j'ai des doutes.

mais.... mais .....mais certains fabriquants font du bitechno avec de l'ir et de l'us


alors????? même en radio ,je demandes à voir ...... l'état des piles au bout de 6 mois

amicalement

Jacques

surtout que je ne vois pas l' intérêt de la bi techno en radio.....le sans fil étant par définition prévu pour aller dans du domiciliaire , donc pas dans du risque lourd..si c'est pour des prob de fiabilité, les IR fabriqués maintenant sont a comptage d'impulsion et sont fiables.....si pour des raisons de sécurité....le pavillon du péquin du coin c'est pas une bijouterie..
la radio n'étant jamais utilisée dans les installation pros a haut risque..alors pourquoi des bi en radio ???????

cet après midi j'ai reçu un installateur d'alarme qui lui me prose une solution mixte radio -filaire avec une centrale Bentel kyo.les détecteurs de mouvement en filaire et les détecteurs d'ouverture en radio.l'ensemble comprend ; centrale mixte, carte vocale ,clavier lcd, transpondeur radio, simax,sirex avec flash, transmetteur gsm, 3 détecteurs volumétrique,1 détecteur bivolumétrique, 9 détecteurs d'ouverture radio,2 télécommandes 4 boutons , 2 contacts sabot, 2 contacts d'ouverture le tout pour 3000 euros pose comprise.
Bentel est elle une marque reconnu par les pro?le devis vous semble t-il correct?le mixte vous semble t'il une bonne solution?
de même on débat sur l'utilité de la double technologie mais quel est son intérêt?l'installateur dans mon domicile me mets 3 détecteurs volumétrique, en revanche dans le garage il ne met un détecteur bi-volumétrique ?savez vous pourquoi?
Merci pour vos réponse

3000 euros ça parait raisonnable pour un clé en main, en sachant que le gsm est un produit cher...
cependant si vous achetiez le matériel en l'installant vous même ça devrait vous couter entre 40 et 50 % moins cher..une question de temps et de compétence..
un bi dans le garage ? c'est une habitude des installateurs...courant d'air, chats, souris...chaudière, porte pas étanche etc..on part du principe qu'un garage n'est pas aussi hermétique qu'une salle a manger..

Merci pour votre réponse.
Si j'achète moi même le matériel sur internet j'en aurais pour 2400 euros environ.Après comme vous dites c'est une question de compétence.
Dans ma future maison(en construction) je serais surement en dégroupage totale d'où le GSM.

Ce qui me chagrine un peu dans le devis c'est que l'installateur n'était pas trop chaud pour du radio et que finalement il me met 9 DO radio(seul les 4 volumetriques seront filaires).
Dans ce cas je prends une centrale radio que j'installe moi même (comme la Powermax+) et cela me revient à 2000 euros environ pour la même configuration mais en radio.
Je ne vais pas sécuriser la Banque de France, je veux juste un produit qui soit fiable, pas de déclenchement intempestif(mais qui se déclenche vraiment au moment de l'intrusion).Une économie de 1000 euros ce n'est pas négligeable (en temps normale mais encore plus lors d'une construction).

Autre point j'ai lu que le filaire était plus facilement évolutif que le radio et avec une plus grande pérennité.Je pensais que c'était le radio le plus évolutif

le filaire se justifie t'il vraiment dans du résidentielle?

Enfin dernière chose pour la powermax+ je n'ai pas vu de contact sabot pour mes portes de garages, avez vous une solution à proposer pour pallier à ce manque?
Merci encore pour toutes vos réponses

c'est effectivement étonnant que votre installateur vous propose les contacts en radio..peut etre une question de rentabilité pour lui..temps de pose..
1000 euros effectivement ce n'est pas négligeable..la powermax (type 2) proposée chez nous, est évolutive et comporte effectivement toutes les caractéristiques d'évolution, du fait que c'est une nouvelle version adaptée particulièrement pour le domiciliaire..(domotique gsm, video etc..)
en matière d'évolution, tous systèmes mixtes (radio filaire) a l'avantage de pouvoir greffer n'importe quels systèmes (accessoires) de n'importe quelles marques filaires sur la centrale (powermax ou autres)..d'ou la question pour le sabot (dans la page accessoire de notre site) (vous pouvez le brancher directement sur la centrale) ou le relayer par un contact radio..
comme je vous l'ai dit votre installateur semble correct a travers ses prix, mais effectivement si vous voulez économiser 1000 euros c'est a réfléchir..
dans tous les cas optez pour une centrale mixte, que ce soit chez nous ou ailleurs, vous aurez toujours une porte de sortie pour vous dépanner et assurer une pérennité de votre système sans avoir a tout changer..

effectivement la powermax a 2 entrées filaires,on va dire que c'est une petite centrale mixte .

Citation :

cependant si vous achetiez le matériel en l'installant vous même ça devrait vous couter entre 40 et 50 % moins cher..une question de temps et de compétence.. study

je ne suis pas un pro, mais je suis patient et je sais lire correctement et complètement une notice(je risque de choquer les pro de l'installation) et dans le pire des cas je pourrais me faire assister par un ami qui bosse dans la détection incendie.en filaire la veritas R8 ne m'emballe pas car seulement 8 zones,Aritech apparemment connait des bugs, et d'après un post sur le forum DSC est compliqué a configurer.
Toujours d'après le forum PARADOX semble tenir "le haut du pavé" mais marque difficile a trouver sur le net sauf sur votre site

non non aritech (bien qu'on ne la vende pas) est une bonne même excellente marque...le problème c'est leur dé localisation il me semble en Allemagne..Paradox aussi, (tenu par des anciens de dsc) bon système aussi mais nécessite qq connaissances..(attention les prix paradox vont considérablement augmenter)
pour la powermax vous pouvez faire des entrées de contacts filaires sur les contacts radio...

Citation :

pour la powermax vous pouvez faire des entrées de contacts filaires sur les contacts radio

ça change tout j'ai pas vu ça dans la notice

les contacts mct 302 sont équipés de bornier pour rentrer des contacts filaires en parallèle ou en série...et reconnu a part de la zone radio...les radars par contre eux sont a rentrer sur la centrale sur les deux zones..(question d'alimentation) et vous pouvez mettre jusqu'a 100 ma ce qui représente en tout 6 ou 7 détecteurs (infra rouge)
http://entpenet.club.fr/alarme/GFX/MCT-302.pdf

donc si j'ai bien compris je branche tous mes détecteurs d'ouverture en série que je relie a la centrale par une des deux entrées filaires.En revanche je suppose que si il y a une intrusion ou une défaut sur un des contacts on ne sais pas exactement sur lequel (les contacteurs en série ne font qu'une zone).
Pour les radars je n'ai as vu sur la notice qu'il pouvait être relié en filaire et je n'ai pas compris pourquoi ils sont a rentrer sur les 2 zones (radio -filaire)
de plus ça reste toujours du matériel visonic je ne peux pas mettre de matériel d'autre marque comme sur un centrale vraiment mixte

pour la partie filaire vous pouvez brancher n'importe quelle marque...si vous voulez plus de renseignements nous contacter..laissons la place au forum pour des questions plus générales..